冯仑：做公益比做企业有成就感

在阿拉善沙漠区域冯伦接受新京报记者专访。（记者 申志民 摄）

接受新京报记者采访，冯仑选择以地下的方式“秘密”进行。10月6日，计划要徒步近二十公里穿越贺兰山的冯仑失约了。他选择乘车穿越的方式来完成这个公益环保项目。失约的原因，据称源于多位粉丝的疯狂追逐。当日下午，在阿拉善终点，冯仑聊起公益，不足20分钟，徒步抵达的粉丝们看到“闪亮的脑勺”一涌而来。在他人催促中，冯仑跳上一辆越野车，带记者飞驰而去。面对粉丝追逐，冯仑笑了笑，话题转向公益。

谈初衷 做公益比做企业有成就感

新京报：为什么要参加穿越贺兰山公益活动？

冯仑：作为阿拉善公益机构的发起人、往届会长，这是我的责任。通过徒步穿越活动来让更多人关注环保及治沙问题。

新京报：企业家和公益有必然联系吗？

冯仑：企业家或多或少都在做公益，只是形式不一样，一种是比尔·盖茨把钱全拿来做公益；一种是先挣钱，有余钱了，提高员工福利，把税交得多一点，这是最窄的一种公益；还有很多像我们这种一边做公益一边做企业。

新京报：你的企业和公益有何联系？

冯仑：企业家关注和从事公益是必然的，我的方式是“貌离神合”，就是价值观是一样，环境啊，人与自然和谐相处啊，阿拉善这么做，房地产也这么做。在人造空间里面，水啊电啊热啊，机电设备等，都要花很大工夫让它们节能环保。这是用一种价值观来协调公益和企业这两件事。

新京报：企业家做到一定程度就会回馈社会？

冯仑：一定要跟社会有良性互动。你在一个胡同里挣钱，开车把别人溅了一身，喇叭一按把老头心脏吓坏了，你认为你能呆得下去吗？企业家做公益也是这个道理，看见老人了不要按喇叭，看见小孩要停下来，这是让环境友好，大家就支持你，你也可以在这里继续做。阿里巴巴就是让大家在网上买东西便利，大家都拥护，股价就上去了。

新京报：做公益和做企业有什么不同？

冯仑：做公益妥协空间比较大，人和人之间的关系纯净而阳光，比企业有成就感。

新京报：我国企业家和国外企业家做公益有什么不同？

冯仑：目前来说，我国的企业家更冲动，比如地震，有企业家在台上捐一个亿。另外，做公益不注意跟企业分开，利益不清，容易招致一些批评。这个在国外较少。

谈得失 即使有质疑，我也很开心

新京报：你现在做企业基金会，又关注治沙、工业污染等环保问题，做公益过程中对自身有帮助？

冯仑：肯定有，做公益改变了自己。以前不想别人，老想自己。当你决定要做公益时，你已经改变了，要为别人着想。我参与了一些公益项目后，也学习到一些管理技能。

新京报：企业家做公益也对公益项目有助推作用？

冯仑：企业家做公益，利用企业家思维，能用有限资源做尽可能多的事。比如平时比较擅长使用资金，会提高募款能力；比如善于搭建合作平台和寻找资源。

新京报：现在做企业和公益的时间如何分配？

冯仑：我拿出三分之一时间做公益，但这会影响到我的企业。企业办得还不够伟大吧（笑），如果企业能力无限，像王石那样不怎么管了，多好。但我们还不够伟大，还得管。（笑）

新京报：做公益会不会上瘾？

冯仑：我相信你帮助一个问题的解决，你会有成就感，会有持续不断的动力。

比如我参加七八个公益基金，回过头来看很有成就感，比起做企业的成就感一点都不小。第一帮忙做国内的最大的公益救灾机构——壹基金，后来我们整个制度、安排都很科学。第二是做阿拉善，国内最大的环保机构；另外我们还做全球最大的儿童救助机构，爱幼华夏，你看自己参与的都变成很有名的，都是早期发起、参与的，就很有成就感。

新京报：有成就感，但也会受到质疑。

冯仑：质疑太正常了，啥事都有质疑。姑娘长得漂亮说骚，长得不漂亮说笨。

互联网最大的好处就是可以接受任何声音，你看都是越骂越有魅力。再说了，没有质疑哪叫事儿呢？如果质疑得对，你解决了，那就成长了。如果质疑得不对，你又没垮，你就更牛了。（笑）

新京报：你遭遇过质疑吗？

冯仑：当然有，公司内部抱怨我，说花太多时间做公益，企业关注太少，我只能再平衡。从创业第一天开始就不停听批评意见。批评你的人往往是帮你的人。

新京报：面对质疑，你挺乐观。

冯仑：对，我从来都是把丧事当喜事办。庄子不就老娘死了还唱歌吗？（笑）

即使有质疑，我也很开心。人最重要的是在困难中看到希望。这是有一个历史轨迹的，你只要看到历史轨迹就有希望。

谈感受 如“大姑娘新婚”，幸福又糊涂

新京报：在你看来，我国公益环境处于什么阶段？

冯仑：处于快速的、完善的时期。相关的法律法规，地方政府的政策措施，最近三五年完善得很快。现在一说起企业家往往会聊起企业家做公益，五年前多数人说企业家富而吝啬。这也是一个循环，由质疑到改变，由进步到赞扬。

新京报：你支持企业家裸捐吗？

冯仑：裸捐就跟裸奔一样，身材好才裸奔，身材不好别裸奔。有的企业家的确裸捐，他们把钱都捐给了基金会，如果企业破产了，那债务是不是归基金会（偿还）？即使裸捐，也一定不要走极端。

新京报：如何看待陈光标高调做慈善？

冯仑：我和陈光标很熟。我认为陈光标有两个进步意义，一是价值观倡导方面，他毕竟呼唤了社会上更多人关注公益慈善，这是值得肯定的；二是他真从自己腰包里拿钱了。其他方面大家可以讨论。

新京报：那就讨论讨论“其他方面”。

冯仑：标哥的做法是“水到地头湿”，没有效率感，穷人没吃的了，给他100块钱，明天还会饿。如果拿出一部分钱改变一个政策，可能就会改变几千万人。

新京报：你有什么建议？

冯仑：做公益要讲究资金使用效率，应通过公益机构，通过制度化，把公益效益不断聚集，这比直接给钱效果好。

新京报：人人公益会成为一个趋势吗？

冯仑：对。网上捐10块钱，对个人是很简单的事情，但大家的力量一汇集，就可能救治一个生命。另外，做公益中，大家要量力而行，捐一块钱是好人，捐一百块钱也是好人。大家慢慢地变成一种普遍的公益氛围。

新京报：满意自己的企业家状态，还是公益人状态？

冯仑：满意自己的公益人状态要高些。企业、行业做了20多年，中等偏上，我打70-80分；公益自己打分的话，85分。

新京报：做十多年公益以来，是否有“大姑娘新婚，幸福又糊涂”的感觉（冯仑语录）？

冯仑（笑）：那是第一宿，还有新鲜感。从成立爱佑慈善基金会开始，我做了15年。时间长了不新鲜了咋办呢？那就寻找新的公益项目，于是又“幸福又糊涂”了。（记者 申志民）

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